讲座｜葛剑雄：移民与城市文明——上海与成都的比较

发布时间：2025-05-06　点此：658次

近期，前史学家葛剑雄先生来到成都寻麓书馆，做了一场主题为“移民与城市文明：上海与成都的比较”的讲座。葛剑雄剖析了上海、成都两座城市文明的特征与移民的联络，讲到移民对城市开展的重要性，也讲到移民对城市文明的刻画，以及应该怎样对待城市新移民。下文依据葛剑雄先生的讲稿收拾而成，有删减，经主办方授权发布。

讲座现场

我先说说移民与城市文明。

首要，什么是移民呢？移民有特定的概念，是以久居为意图。外地人过来读书是不是移民呢？不算，有或许结业就回家园了。可是假如结业之后在成都久居了，尽管没有拿到户口，可是你的意图便是久居，这就可以算移民。对移民，不同国家法令不相同，有的国家合法住满一年便是移民，有的是两年。我国状况特别，有户口束缚。计算成都有多少人口，往往有不同的目标，一是户籍人口，一是常住人口，现在规则在这个当地挂号住满半年以上便是常住人口，剩余的是流动人口。咱们讲的移民是以久居或许是以争夺久居为意图的流动人口。

今日，在成都你们想久居，对待当地文明的情绪就会不同，移民是要有归属感。比方说当当地言，流动人口是不考虑去学的，听不懂叫人翻译一下或许是自己听懂就行了，最高的要求便是听得懂；可是假如考虑久居，考虑移民了，听不懂怎样长等待下去呢，所以不只要听得懂还要活跃学。

移民对一座城市文明不是简略地听之任之，而是活跃地参加、干涉或许是承受当地的城市文明，有才干的人用自己的志愿去改动它。移民对当地文明有归属感，对当地的利益也是如此，我是流动人口，企业家在这儿挣不到钱就跑，可是移民或许是久居就不或许这样，挣不到就会活跃去改动，活跃去挣。所以这两者有差异。

一个当地怎样算移民城市呢？这要有不同的目标，一般移民到达当地人口主体才叫移民城市，不能仅仅有移民就叫移民城市，世界上没有哪个城市没有移民，要看移民数量。上海是典型的移民城市，由于上海在适当长的一段时刻里（1843年上海正式开埠到1949年），其时计算数字非上海籍和他们的子孙挨近80%，这就叫移民城市。天津没有那么高，可是也是挨近了60%的移民。我不知道成都的数字怎样样，我信任在1949年算的话成都不会有那么高的份额。今日有那么高的份额吗？我觉得不至于。相同是移民城市，移民占的份额是不同的，一般移民占城市人口的一半以上才干说这是一座移民城市。比方说深圳前几年户籍人口350万，户籍人口包含了前期迁入的，而非户籍人口近1000万，这便是典型的移民城市。

移民城市不只仅是看有没有移民，还要看移民的数量。是不是一个当地或许是城市的文明就表现移民数量呢，不是，要看移民在当地处在什么位置。咱们知道，“文明大革命”前从前把北京的“右派”分子送到黑龙江农场里，其时有的农场首要都是这些人，并且给他们讲清楚不会回北京，老老实实在这儿改造。他们处在监督下，起不到多大的作用。黑龙江从前有两批中小学教师十分好，一批是“右派”分子，一批是知青，但他们只能傍边小学教师，对整个社会起的作用不大。

出色的移民，是具有社会位置和政治权利的移民，他或许是一个人，可是他起的作用会十分大。

成都前史上有一位大名鼎鼎的移民，文翁，他是今日安徽合肥一带的人，在四川做到了太守。文翁，位置高，有文明，后来老死在四川。文翁治蜀，蜀地的文明便是经过他改动的。他做太守期间就发现蜀地经济繁荣，但有蛮夷之风，他下决心要改动。他是当地官所以他有方法——办校园，办在哪里呢？便是在“石室”，今日的石室中学就因此而得名。办学人家不来读怎样办呢？他规则有钱人必需求送孩子到这儿念书，念书之后可以当官，没有在这个校园读过书的就不能当官，出来在当地做公务员的都需求在这个校园学习。当地没有高水平的教师怎样办呢？他把这些人送到长安留学。留学的钱呢，当地财政负担不起，他想了个主见，计算的官员每年要到长安陈述户籍档案，他就叫他们带上蜀地的土特产、工艺品到长安卖掉，用这个钱赞助从蜀地派曩昔的人，作为留学经费，经过这种方法在长安培养了一批人。经过他的办法，蜀地改动了习尚，现在都还在留念他。文翁便是一个移民，他起的作用十分大。

文翁塑像

我从前比较过上海和天津的移民状况，上海移民人口高达80%，天津为60%。为什么天津近代不或许发生像上海这样兴旺的城市文明，天津的位置也不行以跟上海比较呢？其间一个要素，上海的移民大多数来自浙江、江苏，特别是浙江北部与江苏南部。学前史的人都知道，五代、北宋今后我国的经济重心由北方转到南边，苏南是最近一千年来我国经济文明最兴旺的当地。到了明清，状元、探花、榜眼首要是这一带的，清朝姑苏状元最多，一般的老百姓也多，经济条件比较好，在这个习尚的影响下，都知道字。明清时这个区域人口许多，人均土地很少，农人现已走上了精耕细作的路途，商业、服务业也十分兴旺。这批移民到了上海如虎添翼，很快就习惯了，并且构成了新的城市文明。

天津的移民首要是河北周围，还有山东。近代以来，山东、河北经济落后，文明层级也比较低，移民来历和整体本质就不能与上海比较。

上海移民有多元特征，除了江苏、浙江，排在上海第三位的移民是广东人，之后是安徽人。上海敞开比广州晚，上海刚敞开的时分没有人才，需求从广东引入人才，广东由于有了澳门、香港，有了海外华裔，所以它比较早地引入了西方先进的资本主义工商工业形式。比方说新式的大百货店，我国原本没有，广东人跑到上海开展了，从前上海南京路上四家最大的公司满是广东中山人开的；比方说照相馆、眼镜店等等的工业也都是广东过来的，他们最早跟外国人打交道，今后渐渐本地人也就学会了。

上海除了江浙，还有大批从各地吸收的特别移民，其他城市很少有这些特征。这种状况下，移民把各种文明都带过来了，多种文明磕碰冲击，可是最终都交融了。移民史上的规则，这个当地仅仅一批移民过来，他们最多是仿制了移民原本地点当地文明，假如这些移民人数太少，社会影响小，社会位置低，那也不会改动，仅仅在他的社区里面，在他集合的当地保存一点原本的文明。像咱们海外的华人，你以为他有那么大的才干传达我国文明？他便是在唐人街那里保存我国文明。

上海一方面移民占首要，别的一方面移民自身是多元，并且有一批较高本质的人，包含广东人，到上海开展的不是那些不知道字的，一般是有文明、有办理、有阅历的这批人，这些移民在一起就彼此交融彼此协作，一起也罗致人家的利益，他才干生计下来。

上海在近代这么多的移民城市傍边，成为不只在我国并且在世界上也是有很大影响的一座城市，这有两方面的原因：上海有一批特别的移民——外国人，刚开埠时全上海才二十几个外国人，而上海侨胞最多的时分有多少呢，挂号的从前有15万，1949年的时分还有两万多。这些移民中有两批特别人群，一批是犹太人，一批是逃亡的俄罗斯贵族、文明艺术精英。犹太人也分两部分：一部分是前期到上海久居的，上海的沙逊宗族是犹太人，还有上海首富哈同也是犹太人；另一部分是二战迸发被希特勒驱赶的那一批犹太人，计算数有三万多，这儿边包含许多今后在世界上起重要作用的人，比方以色列有些重要人物便是当年上海的犹太人难民。还有一批移民是苏联十月革命之后的贵族知识分子，不协作的就赶出去，撤销他们的国籍，一批“白俄”就流落了出来，一部分去了西方，一部分人逃到了哈尔滨，后来又到了上海，这中心就有闻名的艺术家。如一位音乐教授，我国前期的几位歌唱家都是他调教出来的，1949年后苏联欢迎他回去，他回到莫斯科音乐学院做了教授。

还有一批是在上海久居的留学过的我国人，经过他们接收了许多西方的文明。徐悲鸿是到法国留学的，留学从前他现已在上海学油画了。其时共产党员要到苏联去学习，许多是在上海学的俄语，在上海太简单了，随意找个人都会俄语。咱们小时分卖面包的就有白俄，磨剪刀的就有犹太人。

这种状况下面上海就发生了一种新文明，这种文明也是有上海自己的本源，不只仅是各地的移民交融，并且开展进步。

上海外滩的万国建筑群

现在上海老是对外说海纳百川，海纳百川是一个状况，上海文明的价值更表现在两个方面：一是职业道德，二是契约精力。

职业道德是咱们传统文明的优异部分跟西方现代观念结合起来构成的。江南城市姑苏，在明清时期构成了行会，工匠有自己的行会，许多大的商铺也考究自己的职业道德和影响。到了近代上海，经过现代的办理、现代的观念，上海的各行各业都构成了自己的行为标准，这种职业道德往往比法令的要求还高。

比方说护理，上海从前有几家教会办的医院，要到这些医院做护理有必要签个协议——终身不成婚，他们觉得护理是个特别的作业，要做好作业不能成婚成家，这样的护理职业道德比一般职业要高。我国从前经商讲生意公平、童叟无欺，可是假如没有相应的准则你能做得到吗？一旦构成商业职业道德，不只自律，并且有彼此束缚。上海这一点比原本江南文明中的传统进一步进步，并且法制化，由于租界里许多准则便是保持支撑各行各业自己构成规则，又经过法令来确保职业道德的维护。

从前上海的小偷有自己的行规，有一部分是专门在公共汽车、电车上偷钱包的，他们的规则是但凡偷了东西，只把里面的钱拿掉，对他们来讲没有用的东西，必定想方法交还给自己。从前哪两样东西是最重要的呢，坐公共汽车最重要的是月票，其时每月6块钱，贴上相片，限自己运用，什么车都可以坐，不必买票。这对你来讲丢失很大，对他来讲没有用。还有你的作业证，从前作业证很重要，要是党政部门、保密单位，作业证掉了是要受处置的，对小偷来讲这没有用。还有便是饭票，这只在你单位食堂能用，对他来讲没有用，对你来讲是丢失。所以他必定会送还给你。怎样送还给你呢？很简略，也是有行规，他把钱拿掉，把钱包放在邮筒里面。邮递员也有职业道德，他翻开看到这个就知道是给小偷偷了，他必定会细心的从里面找到你的地址姓名，免费给你封一个信封寄曩昔。所以上海从前的人钱包掉了，他不会补作业证什么的，他知道过几天会回来。现在的小偷底线没有了，值钱的还要，不值钱的就到处丢。

上海解放的进程，一方面是我国共产党为了维护城市做了许多作业，比方要接收上海这座城市前就在江苏丹阳开了很长时刻的训练，陈毅下了死指令进城之后不必重武器，乃至抗拒的国民党戎行凭仗楼房打死打伤不少解放军，解放军仍是没有动用炸弹火炮。地下党也做了许多很缜密的作业。可是没有上海公民的协作可以发明出这个奇观吗？上海的解放进程中一切公共服务都没有停过，电灯没有断过，自来水没有断过，煤气没有断过。播送里面方才还在吹国军打败共产党取得了什么成功，一瞬间中止几秒钟后就宣告大上海解放，立刻开端念共产党的公告。没有丢一份档案，没有跑一个监犯，差人明日变成新差人照样指挥交通，乃至有的公共汽车开得慢，前面说交兵了，停下来，一瞬间说交兵好了又持续走。

这靠什么呢，靠的便是职业道德。我今日在电厂，你上面谁管我不论，我的使命便是确保发电机正常。接电话是手艺接的，我不论，我只接电话。我电台里面，播音是我的作业，不会由于交兵我不上班了。一方面是地下党做了许多作业，别的一方面旧上海市政府公务员，包含其时的市长也是有职业道德的。国民党最终看守不住了，就找了其时的市长说：南京“撤离”就次序很坏，构成不良“世界影响”，上海要找一个人办妥移送。由于国民党的“政府”还在广州，还不得不顾及“世界影响”。其时就找了工部局的局长赵祖康，为什么找他呢，他的资历最老，他是工程师不问政治的，两边都可以承受，你做代市长，你的使命便是跟共产党移送。开端他不愿意，中共地下党也做他作业，最终他承受了做代市长，代了三天的市长。

有这三天跟没有这三天就不相同，第一天他以代市长身份指令监狱看好监犯，差人管好档案，保持交通，保持出产。第二天他打电话，陈毅现已进城了，我怎样联络办移送。第三天他带了旧政府的官员跑到陈毅作业的当地作移送，陈毅说咱们还可以协作，解放之后他持续做局长，后来当了副市长。就这样上海完好地保存下来，上海可以发明这个奇观，是以最小的丢失换来，这是整体市民的职业道德支撑的。

我国传统文明重信然诺，但没有法令准则确保，到了租界里面契约有法令监督，所以上海构成了新的契约精力，这很重要。到现在咱们敞开了，外国人以为挑选最合适的城市是上海，国内企业之间或许是组织之间，咱们都有这个领会，与上海人要谈成一个协议不简单，辗转反侧地谈，一个细节一个细节都抠，可是签了就有确保。跟有些当地人谈，喝酒，酒喝高了什么都签，明日就忘了。乃至有的当地签约必需求带上会喝酒的，不会喝酒就签不了。所以移民对一座城市不是把自己的文明带来就行了，怎样样在城市里面构成一种新的相对更先进更文明的文明，除了移民自身的来历本质，还跟他们到迁徙地所在的位置、法制的环境、文明环境都是有联络。上海前史上兼有这两个利益。

上海的移民城市，是1843年上海开埠有了租界构成的，成都移民的前史比上海早许多。任乃强先生说过，我国那么多城市，只要成都两千多年来姓名没有变过，当地没有变过，其时命名便是成都。我可以依据这个姓名来判别，其时便是一座移民城市。为什么叫成都，这当地建成了国都，“都”是影响大的城市。原本不是一座城市，人口哪里来的呢？秦国占据这个当地后才构成成都，里面的人首要是外来的移民，而不是本地人，本地人没有那么多，秦国和秦朝也不会把这座城市交给本地人，必定是“秦人”来办理。仅仅史料比较少，咱们很难判别详细的状况是怎样样的。

可是有一点可以必定，四川到西汉、东汉出来的出色人物许多都是移民子孙，（比方）司马相如，司马这个姓是从关中过来的，扬雄是下江人。成都前史上有重建型的移民，原本的人死了或许跑了，有好几次移民成了这座城的首要人口。从前史看成都，到三国时分成了蜀汉首都，刘备带的这一批人都是外来的，皇帝、高官都是外来的，本地的是少数。明朝完了，先不说张献忠是不是把四川人杀光了，他杀了许多人是现实，战乱给其时四川人口构成巨大的丢失，丢失到什么程度呢，成国都里面白日山君都可以到街上来。到了清初，成都不能做省会——山君白日可以在街上走的，一度四川省的省会在保宁府，后来人口康复了一些才过来的。

这些人从哪里来的呢？咱们知道湖广填四川，有一部分人逃走了，这些人是少数，后来安靖了人才来的。湖广是什么意思呢，明朝的时分湖广是一个省，清朝才分为湖南、湖北，湖广填四川人口首要来自湖广，还包含安徽、江西。还有“江西填湖广，湖广填四川”的说法——明朝大部分人从江西迁到湖广，还有广东人和客家人，成都到近代都还有客家人的聚居社区，不在城里面。还有一批满人，清朝在每个省会都建设了满人集合的当地，满人也是外来人。成都在清朝初年移民份额不会比近代上海少。

清初四川的移民迁入与散布

这些移民能不能发生像上海移民的作用呢？不或许的，满人驻军和家人是集合在满城，一开端满汉是制止通婚，满汉通婚敞开很晚。满族的文明对成都有多大的影响呢？影响不大，到辛亥革命今后满城撤销了，可是这时分满人又处在比较低的位置了，原本八旗是清朝政府供养的，后来供养没有了，还有怕汉人报复就改了姓假充汉人，有的不得不融入汉族。清朝亡了之后许多满族人改汉姓，叶赫那拉氏改姓叶，关尔佳氏改姓关，爱新觉罗改姓金，（比方）启功先生是爱新觉罗启功，可是他生前必定对立你叫他爱新觉罗。这些满族移民对成都有没有留下影响呢？有影响，可是不多。

湖广填四川，都谁来填呢？一般的都是一些贫民，在当地没有土地或是想到四川来冒险的，不或许来的时分现已是秀才举人，或许是专家学者大有钱人家。清朝其时规则，你能组织多少人移民到四川，比方说500户，就给你知县待遇；假如再多一点，你可以组织800户人来，这个当地你就做县官，这不是看你的文明，是看你有多少钱多少才干。四川尽管经济康复了，但不或许一下涌现出那么多人才，或许是文明层次一下进步。成都占了廉价，成都不只仅四川的省会，仍是西南中心。四川移民区域里，成都是最有便当吸收到比较高层次移民的，包含有些到成都做了官，有的退休之后就留在成都的。

为什么成都是中心呢？清朝有一个咱们今日讲的付出搬运准则，比较之下四川比较赋有，云南贵州比较穷，所以清朝规则成都每年交给中心的一部分钱让他搬运付出给云南、贵州，称为“协饷”。有这个准则的话，云南、贵州都会派官员来成都活动，“跑部进钱”。最早迁入的湖广移民大多数并没有较高的本质，到清朝中期，经过当地人尽力堆集才开端呈现有影响的人物，这之前四川的当地官和有影响的人都是外来的，不是本地人。

成都是得到移民受惠最多的，由于它有这些条件，可是进程阅历比较长。上海吸收的移民原本便是高本质的，里面有原本便是全国一流的人物。比方说鲁迅，鲁迅脱离北京之后到广州，待不下去又到厦门，晚年就久居在上海了。鲁迅不是由于有了上海，而是上海由于他影响更大，最终他不走了，为什么呢？鲁迅是写文章的，上海会集了其时全国最有影响的出版社，最有影响的报纸，他的文章没有写出来稿酬都拿到了，出来的任何东西都可以变成钱，并且很快能影响全国。上海又有那么多的外国人，鲁迅不信任中医的，他治病都看西医的，上海医院德国的、日本的都有。鲁迅做翻译，对外国版画感兴趣，在上海都可以买得到。他尽管住在华界，可是步行几分钟就到租界去了。许多人迁入上海之前现已有根底，像清朝的成都就不见得有这样的时机。

四川包含成都经过若干代之后本地的文明水准就进步了，并且开端呈现全国一流人物，这与前史的时机有联络。我国前期的领导人以及四川革命志士，他们生长中有一个要害的时机，留法勤工俭学。这个时机哪里来的呢？大城市北京、上海，他们出去之后都是从上海坐船到法国去，回来之后有的是经过上海到其他当地。假如没有这个时机，没有留法勤工俭学，没有世界上包含马克思主义在内地的传达，这些人不或许成为中共首领，也不或许对国家发生很大的影响。从这个视点讲，上海比成都可以得到世界时机的条件好得多。这几年还留念爱因斯坦到上海，其时许多的名人都到上海来，包含爱因斯坦，到上海来是由于有租界，租界里面的办理是世界化的，他到上海沟通既便当又契合标准，所以他才来。

再比方说重庆，原本成都是四川的省会，可是到了近代为什么重庆许多当地开展超过了成都呢？是由于外国文明传达进来，还有新的工商界的人沿江开展，沿长江过了汉口、宜昌就开展到了重庆。清末英国的船现已开到重庆了。没有公路铁路之前，最便利的客运方法便是水运，重庆占了长江水运的廉价。咱们看到地舆环境里面包含移民的流向，包含物流方向，我国前史是从北向南传达。近代由于我国相对先进文明经济都是从外面过来的，所以就发生滨海沿江的特征。要比照成都跟上海移民城市文明要素，离不开大的前史，大的环境。

到了今日，这两座城市会发生什么状况呢？现在各地都在招引人才，西安一个方针，成都一个方针，文明上要开展天府文明，各地都期望有自己特征的文明。重庆的领导从前说有蜀文明，咱们应该有渝文明。巴蜀，巴的概念不是很清楚，巴文明发生最早是湖北西部渐渐到重庆，今后又搬运到北面。他说要搞渝文明，他不愿意要蜀文明，成都也是这样，蜀文明太大了，在成都要有天府文明。我给他们提意见，不论你做什么文明，要有自己的特征，你今日要搞天府文明，有必要讲清楚天府文明跟传统蜀文明有什么差异，假如都相同的有什么意思？不就改个姓名嘛！相同的，你要讲渝文明也要清晰，渝文明的规模是多大，特征是什么，渝文明跟巴文明有什么差异。

能不能做呢？有利地势有利地势人和。上海当年构成自己特征的移民文明便是有利地势、有利地势、人和。“有利地势”从前是被逼的，租界是被逼敞开，但那是重要条件，今日是自主敞开。有利地势，今日成都彻底有这个条件，国家进一步改革敞开，成都彻底可以争夺自动走在前面。

“有利地势”，现在没有什么妨碍。上海当年为什么是江苏、浙江移民呢，首要是地舆原因，过来比较便利，广东人假如不是挣更多钱跑过来干嘛呢。清朝废除了科举之后，大批我国年轻人到日本留学，特别是江浙两省的，什么原因呢，地舆条件便利。《马关公约》尽管是不相等的公约，但有一条相等的——两边可以自在交游，其时到日本不要签证。第二是经济上的，东京日子水平比上海廉价，我国挣的钱在上海可以生计就能在日本日子，其时两三个穷留学生可以合佣一个日本“下女”（女佣）。有些日本校园为了招引我国学生，还直接用中文教育。为什么到法国留学呢？一战之后法国短少劳动力，交兵死了许多人，工厂没有人干活，所以勤工俭学能找到作业，赚钱养活自己。还有一个原因，其时法郎价值降低，我国的钱很值钱。德国也是这样，一战之后许多人跑到德国、法国留学，由于廉价。

今日地舆条件上，成都怎样招引高本质移民呢？现在交通不存在妨碍，全国各地过来便是一次性的交通费。除了这个地舆条件之外，咱们要重视，成都、上海怎样可以发明使先进文明在这儿可以承受开展的条件。这一点成都比上海的条件好，成都没说要束缚人口。

地舆条件，咱们也不要片面了解，地舆不只仅天然地舆，首要是人文地舆，天然你是没有方法挑选的，香港气候你怎样挑选呢？成都的盆地你能不挑选吗？当地的天然条件不能挑选，可是人文条件是可以挑选的，并且当地上可以改进。特别是本地的文明，移民到这个当地跟本地文明不相容，你要考虑是本地文明欠好，仍是移民自身承受不了。假如本地的文明不适合移民，咱们就要引导改动，反过来移民比较保存，就要活跃引导他。从地舆条件来讲，成都不比上海差。

“人和”，我前面讲上海前史上从前使外来的移民有比较标准的办理，比较公平的竞赛，给每个移民都大致相同的竞赛开展空间。这一点从现在来看是成都要仔细尽力的。1949年之后，上海阅历了非移民化进程，人口只出不进。最早一批上海人随国民党到了台湾，20世纪50年代在台北，什么东西最好，便是上海来的，百货店上海迁来的，照相馆上海来的便是最好的。第二批迁到香港，1953年从前上海到香港可以自在搬迁，所以香港各方面的出色人才都是上海人，包含企业界，李嘉诚等是上世纪60年代后渐渐鼓起的，50年代（有）邵逸夫兄弟，从前亚洲首富小甜甜龚如心上海曩昔的，她的婆家也是上海曩昔的，最近刚刚逝世的被称为“香港文明教父”的刘以鬯上海曩昔的……有个笑话，香港回归前，高官开会，他们彼此看看说：咱们今日不必讲英文，不必讲广东话，咱们就讲上海话。董建华、范徐丽泰……满是上海曩昔的。董建华家里是宁波人，可是他家长时间日子在上海会讲上海话，上海这个当地出去了那么多人，转走那么多的财物。到1958年中心规则乡村不许再迁户口到城市，小城市不能迁到大城市，所以上海根本只出不进，只要少数的政府组织的人才才干进来。到了改革敞开初期，上海有一些人，特别是一般老百姓，比较底层的有排外的心态。上海市政府从前作过这个规则，为了确保上海人作业，有10种作业外来人是不能做的，比方说开电梯的。还有人说对外面敞开，谁来维护咱们的子女？今后跟着敞开的扩展，外来人口的添加，特别是许多优异人才的引入，这些观念才改动过来。

刘以鬯上海圣约翰大学结业照

这些年上海渐渐地在改动，一方面政府做了敞开的办法，别的一方面上海人员结构在发生改变，上海户籍人口最近二十多年来都是死得多生得少，人口在下降。上海之所以没有呈现过火外表的老龄化，实际上是由于不断地弥补了许多年轻人。要不弥补年轻人，上海老龄化到了极点，一方面上海是全国人均寿数最长的，仅次于香港，香港是世界第一，上海是排第二，上海的人均预期寿数男女都超过了80岁，女的进世界水平，上海百岁老人份额也排在前列；别的一方面严峻老龄化，实际上是由于上海一度没有移民。

成都比上海走运，没有阅历过那个阶段，不断地有移民来，特别是到了今世，成都的方针宽松，成都现代移民才干强。未来的开展，成都应该可以构成新成都的城市文明。别的一方面土著知道太强的话，必定天然有对外来文明冲突心态，假如自己有的时分自我感觉太好，不愿意承受新思路，或许是一味以为自己文明是最好的，这是欠好的。

上海从前有一种说法，内环线内盛行英文，外环线内盛行一般话，只要外环线外面才干讲上海话。这是一些本地人心态。有些人提出来维护沪语，个别人骂我是“沪奸”的原因是由于我发起讲一般话，他们说上海人就应该讲上海话，我说这个心态不改动怎样行？前史上，上海人拼命学英文，宁波人到了上海就知道讲英文才干够在上海立脚，才干跟外国人打交道，才干做生意，才干挣大钱，所以他们学习英文的活跃性很高，高到什么程度呢？编顺口溜男女老少都念，经过这个方法学英文。比方，来是“康么”（come）去是“勾”（go），爷（父亲）是“发茶”（father）娘（母亲）“卖茶”（mother），尽管是谐音，但这是活跃学习，不是抵抗心态。现在上海讲这些话不少是弱势群体、下岗工人，说上海都讲英文，外面都讲一般话，咱们讲上海话的都只能在本地了。

我跟有些专家评论，咱们要保存上海话，可是上海话谁来保存呢？不是靠一般的人，是靠专家学者录音把它记下来，作为一种言语维护来做。现在捍卫的上海话是清朝时分的上海话吗，是1949年前的上海话吗？言语自身就在改变。假如在上海必定要坚持讲上海话，那全国各地与国外来的人能听得懂吗？想移民上海的人一会儿能学会吗？我到广州作陈述，听众也提类似问题，说现在推行一般话，咱们的孩子都不会讲广东话了。我说，这要怪自己，怪爸爸妈妈。已然你们如此酷爱本当地言，为什么在家里不要求孩子讲广东话、上海话？我知道有的海外华人，孩子出生在美国，但他们在家里不许孩子说英文，只能说一般话、上海话。其实小孩言语才干很强，彻底可以把握双语、多语。现在有的家长，怕孩子学欠好一般话，在家里也说一般话，不说当当地言，到孩子长大了又诉苦他们连本当地言都不会讲，怪校园里只能讲一般话。

告发/反应